1樓:小鋼吃雞
如果吳三桂投靠了李自成,那麼清軍想入關就很困難了,山海關一夫當關,萬夫莫開,吳三桂也不是吃素的。一旦李自成坐斷北京,併為吳三桂提供給養和兵源補充,吳三桂憑險據守,清軍雖驍勇善戰,但估計一時半會兒也很難入關了。22日,吳三桂已經難以支撐,於是投降多爾袞,清軍迅速通過山海關,藉著風沙滿天的掩護,向李自成發起攻擊,大順軍因與吳三桂鏖戰一晝夜,面對清軍精銳的衝擊,全線潰敗,大軍死傷數萬人。
基本上對大明王朝是進攻包圍狀態,所以山海關這個位置對大清王朝基本不是說特別的重要,只不過如果多爾袞走山海關,對入侵大明王朝,會更有效率,可以節約更多的糧草和時間。滿清在東北風生水起之時,他們的旗號是「後金」,也就是當年「金朝」的香火傳人;金,在元朝人編纂的史書中,地位與宋朝一樣,都是「正朔」。
李自成兵敗,敗在軍事,但根源不在於軍事,由於他長期遊擊作戰,沒有後方,也就沒有管理人民、治理國家的經驗。所以在進入北京城後,他忘乎所以,迅速腐化,軍隊戰鬥力也直線下降。短期內基本沒有機會入主中原了,闖軍會幫助吳三桂加強山海關以及長城防線一帶防禦,但時間方長不好說。
當時南明大旗尚在,仍具備較強號召力,西南張獻忠割據,對中原一統也暗藏心思,三方割據勢力長時間爭鬥仍會給清朝有很大機會入主中原。清朝就是一個聯合體,蒙古部落+關寧鐵騎+山西商人,河南、陝西又被李自成打殘了,北方順利到手。在江南受到抵抗,很快又把江浙文人聯合進來,然後利用三藩平定少數民族地區。
2樓:斯蒂芬斯
沒有多大把握能夠問鼎中原,因為如果吳三桂真的投靠了李自成的話,也是不可能入主中原的。
3樓:魚與魚塘
會有很大的把握,因為清軍的實力挺強的,可以打敗不少的人。
4樓:愛情來了擋不住
把握還是非常大,畢竟李自成進了北京城以後沒有什麼太多的作為,而且他的口碑也非常的差,即使吳三桂投靠李自成,影響應該也沒有多大。
5樓:蘭寶貝
清兵會有多大的把握呢?我覺得其實他們的把握還是比較大的,因為他們覺得他們的兵力還有實力都是比較強的。
假如吳三桂投靠了李自成,清軍還有沒有勝算?
6樓:自由仙
吳三桂投靠李自成,清軍還有沒有勝算,答案自然是有的,因為歷史上吳三桂本來就是投靠了李自成的,只是後來出了著名的衝冠一怒為紅顏,吳三桂再次反叛,投靠了滿清,從而使得李自成徹底的崩盤,僅僅作了幾十天皇帝的寶座就充充的退出了北京城。
吳三桂歷史上先後背叛過明朝,李自成與清朝,說他也是三姓家奴一點也不為過,所以吳三桂就算投靠了李自成,也不代表吳三桂不會再次反叛,滿清自然還有勝算。
當然如果吳三桂真的一心一意的投降了李自成,那麼滿清是不是沒有機會呢?答案仍然是否定的,哪怕沒有發生衝冠一怒的情況,吳三桂真心投靠李自成,滿清仍然有入關的機會,這其實和李自成的短視有直接的關係。
李自成義軍出生,其造反的過程就是四處流竄,這比明朝的建立者朱元璋當時的「高築牆、廣積糧、緩稱王」差了不是一點點,這就使得李自成一直沒有建立起對他有穩固支援的大本營與根據地。這也是為什麼滿清入關之後,李自成迅速敗亡的根本原因,李自成缺乏一個穩固的大後方,這使得李自成沒有能力打相持戰與消耗戰。
這其實也是說明一個事實,李自成缺乏足夠穩定的後勤**體系,其收入靠的主要是劫掠,從進入北京拷餉就可以看出來。而當時明朝的情況,富饒的江南還在南明的手裡,天府之國四川在張獻忠的手裡。李自成佔據的北方,因為連年的乾旱與戰亂可以說是十室九空民不聊生。
這種情況下李自成是很難短期內獲得足夠的物資與錢糧支援的,南明與張獻忠也是他不得不面對的對手,雖然逼死了崇禎,李自成遠遠沒有做到平定明朝的全境,最多隻能算是佔據了半壁江山。
而吳三桂率領的關寧鐵騎,雖然戰鬥力強悍,但其也是一個吞金巨獸,當然歷史上也沒有那支強軍不是花重金打造的。當時為了維持關寧鐵騎,明朝的大半軍費都砸在了裡邊,那還是在有比較穩定的江南支撐的情況下的。在沒有江南支撐的情況下,李自成能有多少錢支撐吳三桂的關寧鐵騎,李自成養不起這支軍隊的,最終的結果要不就是得不到滿足的吳三桂如同歷史上一樣投靠滿清,要不就是減少**,從而削減關寧鐵騎的數量,降低其作戰能力,無論是哪種,滿清其實都還有機會的。
7樓:雙魚愛仕達
當然沒有勝算。因為當時清軍的軍隊完全被鴉片毒害了,早就已經潰不成軍了,再加上人家兩個強強聯手,清軍根本就不是對手。
8樓:愛情來了擋不住
是有勝算的,因為李自成進了北京城以後就是燒殺搶掠,完全沒有一個君主的做法和意識,也是沒有任何的作為的。
9樓:蕾蕾
沒有勝算,因為吳三桂的作戰能力非常強,他是清軍的主力軍,沒有他的領導清軍不會這麼快就取得勝利。
10樓:愛上我企鵝9啊
清軍是沒有勝算的,因為吳三桂和李自成兩個人是強強聯手,實力非常強。
假如吳三桂在山海關真投降大順李自成的話,還會有清朝這個朝代嗎?
11樓:奇文笑談
歷史就是歷史,不好**,尤其明末清初歷史更加複雜。吳三桂和李自成沒有接觸前清朝已經存在了,努爾哈赤2023年建立了後金,皇太極2023年將後金改為滿清。吳三桂真投降李自成清朝能否入關統一全國不好**,如果非要**可能結果如下。
吳三桂在山海關投降李自成,可能出現滿清政權、李自成大順軍政權、南明政權、張獻忠大西軍政權互相混戰現象,最終還可能滿清勝出。李自成攻佔北京後,多爾袞率領清兵已經計劃不走山海關這條路而越過長城攻打李自成,只是吳三桂派人引清軍入關的。
滿清屬於新生政權有生命力,處於上升期。關鍵是皇太極在位時期消滅北元政權,解決了朝鮮問題。元朝滅亡後,在蒙古草原存在著北元政權,明朝沒有消滅北元政權。
皇太極打敗了林丹汗,林丹汗死後,他的兒子歸順了皇太極,北元政權滅亡,增加了滿清管轄的面積和實力。滿清打敗了朝鮮,解決了後顧之憂。
想當年,金朝消滅了遼國和北宋,滿清憑藉東北和蒙古草原區域比金朝強,應該能打敗李自成農民軍。李自成農民軍擁有河北、河南、山西、陝西、甘肅等區域,這些區域由於經常戰爭和饑荒已經沒有什麼戰鬥力了。
李自成和張獻忠發生了衝突,兩個人之間有矛盾,很難聯合抗清;南明還計劃聯合滿清打李自成,這樣下去,滿清能夠戰勝李自成農民軍。
張獻忠建立大西政權,也打不過清軍。南明勢力也不是滿清對手。預計清軍能勝出。
在看清朝這邊有成規模的軍隊建制,幾十年的明清遼東征戰跟後期皇太極軍隊改革(建立漢軍綠營,改編滿蒙八旗)已經使清朝擁有了幾十萬善戰後方。經過袁崇煥斬殺毛文龍後,皮島的明軍沒有再能得到明朝的補給已經不能給清朝後方造成威脅。再加上當時的蒙古各部已經倒向清朝。
清朝這邊有成規模的軍隊建制,穩定的後方補給,加上明朝投降文官對佔領地的同化政策!
蒙古跟明朝狹長的邊境線皆可為清朝進攻所用。所以戰略上清朝在明,清,大順三個明末清初時期已經佔據絕對主導權。就算沒有吳三桂的山海關,清朝也可以利用蒙古的狹長邊境線進入明朝腹地征戰。
相反如果吳三桂加入李自成的大順也只不過是給李自成新增一股有生的軍事力量,而不是根本戰略上的改變!當時的清朝已經在各個領域佔據了絕對優勢,入主中原只是時間問題!
12樓:沐媽育兒觀
我覺得就算吳三桂在山海關真投降大順李自成也還會有清朝這個朝代,只是成立時間的早晚會有影響。
13樓:阿樂秋季雨
這個時候我覺得就應該不會有清朝這個朝代了,而是會有一些別的人重新成立一個朝代。
14樓:斯蒂芬斯
當然不會了,因為吳三桂當時實力特別強,如果真的投降了就不會有清朝了。
如果吳三桂在山海關真投降大順李自成的話,還會有清朝這個朝代嗎?
15樓:荒王爺
鄙人認為清朝可能還是會存在的,其原因在於:
賢人政治,歷史大勢
首先,歷史使人民群眾創造的,所以如果將清朝是否能建立,不能歸功於賢人政因為更加具體說,即便吳三桂真的投靠了李自成勢力在山海關外,擊敗當時東亞首屈一指的八旗兵,那漫長的中原帝國北部邊防線,海岸線上,任何一點。都有可能,成為八旗軍攻擊大順王朝的突破點。而每個突破點上,卻都會有一個「吳三桂」的出現。
而且,所以當時明帝國內部的大瘟疫,冰河期等天災問題的存在,都讓當時的崇禎帝,束手無策。朝鮮、蒙古的背叛;民心的失去。都讓明軍,進退失據。
總之明帝國,正在經歷,當時所有政治勢力,難以面對的天災人禍的考驗。而這絕不是換一個一姓王朝,就可以輕易解決的問題
所以即便李自成接手明帝國的爛攤子,對帝國恢復將是如履薄冰。那麼八旗軍機會就又來了。要知道清帝國真正為明帝國收拾爛攤子,可花了好幾代人時間的。
光是和南明的糾纏用了小二十年。所以面對各種困難,積重難返的歷史大勢。李自成的賢人政治又能如何呢!
急於求勝,梭哈豪賭
其次,李自成和八旗兵在山海關外的血戰,帶著迫不得已,為崇禎收拾爛攤子的意義,因為客觀上,大順軍主力在山海關外,扮演著,其實就是崇禎御駕親征的角色,只不過對於李自成來說,他必須贏,必須畢其功於一役。直接將八旗軍堵在山海關外,為日後王朝生存贏得短暫的和平。換言之這是一場梭哈豪賭,可對八旗軍說,這卻是輸得起。
因為吳三桂有的是,大順政權,孱弱無比!保持既定戰略,奪人江山依然現實可行!
16樓:愛情來了擋不住
還是會有清朝的這個朝代的,因為李自成進入北京城以後燒殺搶掠,完全沒有一個君主的眼光,所以還是會失敗。
17樓:愛上我企鵝9啊
是不會有清朝這個朝代的,因為當時吳三桂的實力是非常強的,如果投靠李自成的話,會造反成功。
18樓:墨綠夜晚
當然還是會有清朝這個朝代,因為努爾哈赤是非常強悍的,而且李自成這個人剛愎自用,不一定能夠坐穩天下。
19樓:蕾蕾
會,只不過是時間早晚的問題,該出現的時候會出現,不會因為一件事而阻擋了這個朝代的來臨。
20樓:一個
如果那個時候投降的話應該是不會有清朝這個朝代了,因為他擁有的兵力非常的多,所以投降之後就沒有清朝的發展了。
如果吳三桂聯合李自成,能消滅清朝嗎﹖
21樓:翁婕曠和怡
歷史沒有如果,再說清朝的崛起完全是偶然,如果當時吳三桂不投降清朝,李自成早就成功了,清朝根本就起不來。
22樓:匿名使用者
不能,因為兵力相差懸殊,李自成的兵又多為農民兵。
23樓:匿名使用者
沒有,首先兩個兵王,合則兩利,分則兩傷,早晚只有一個人能做皇帝,聯盟終會瓦解,其次,兩人性格完全不和路,吳三桂唯利是圖,追逐名利,李自成則是打的農民起義的旗號,目的不同,再次,二者都沒有較為完善的皇族制度,出身草根且單打獨鬥,沒有集團力量,力量只能摧枯拉朽,卻不足以建立強大新帝國。
24樓:匿名使用者
難以判斷,打仗從來都不是比兵多將廣,否則薩爾滸之戰前滿人就應該投降了。
吳三桂的劣勢在於兵少,軍餉開支大,世襲兵籍制度下,士兵都是兵油子,不給錢不賣力。李自成劣勢是沒有搶掠做條件,軍隊沒戰鬥力,所以佔領北京後農民軍已經不太可能有動力繼續打仗了。努爾哈赤劣勢是不善攻城,後勤不利於持久戰。
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